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Matsu
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Asunto: KATA.
28/08/2009 06:35 GMT
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Extraido del Blog de Charles Goodin
Laughing At Kata At our dojo, we tend to laugh when we make a mistake during kata. Sometimes I laugh when I see a student -- particularly an advanced student -- make a mistake.
This may seem rude or improper (if you come from a very strict dojo), but it tells you something about our dojo's view about kata. Karate are devices that help us to learn body mechanics. Kata are the encapsulation of various self-defense techniques. They are not sacred. They are not magic. They are tools.
It is important to train seriously. But an error on kata is pretty trivial. If a student does a movement wrong (blocks low rather than blocks high), I will ask, "how well did he block?" If the mechanics were good, then that is good. If the mechanics were bad, then that is bad. The movement itself does not matter very much at all. When an attack comes, you have to be able to respond instinctively to changing circumstances. You will not respond with a kata.
One of our students recently went off to the mainland for college. We always laughed when she made a mistake because she hardly ever made any mistakes. So when she did, it was reason to celebrate!
Respectfully,
Charles C. Goodin
Posted by Charles C. Goodin on Thursday, August 27, 2009 |
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David
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Asunto: Re: KATA.
03/09/2009 10:42 GMT
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Ciertamente el kata es un medio y no un fin en si mismo y la mitificación raramente trae algo positivo.
Lo cierto es que el kata cuando no se trabaja de forma correcta se convierte en un lastre inútil y contraproducente. El kata cuando se trabaja para pasar de grados, ganar torneos, hacer demostraciones, etc., etc. desde el punto de vista marcial no solo es inútil sino contraproducente. Sacralizar el kata y convertirlo en un fin en la practica donde se busca la ejecución técnica perfecta (incluso cuando ese termino no esta definido y es completamente ambiguo) es igualmente contraproducente. Hemos visto en algunas ocasiones como desprenderse de estos lastres ha sido muy beneficioso para la practica (como ejemplo esta el Yi Quan del maestro Wang como hemos comentado alguna vez: “En el sistema de Wang no había "formas" ni "katas", ningún patrón coreografiado que se tuviera que memorizar. El maestro Wang estaba preocupado por la manera en que muchos artistas marciales practicaban los katas de forma obsesiva y olvidaban el espíritu.” )
Ahora bien, si el kata se trabaja de forma correcta es algo más que la “encapsulación de varias técnicas de ataque y defensa”. El kata bien trabajado (y es algo difícil de ver) contiene dentro todo lo que es el karate, y este para mi es algo más que una serie de técnicas de ataque y defensa. El kata se va descubriendo y comprendiendo con la practica y la practica se va enriqueciendo con el kata. Por supuesto no hay nada mágico ni sagrado, pero si algo mas profundo, aunque eso si, esto es solo una opinión personal. ------------- Karate wa sente Kata wa Naifanchi ni hajimari, Naifanchi ni owaru
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viclobon
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Asunto: Re: KATA.
03/09/2009 12:19 GMT
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Como de costumbre, totalmente de acuerdo con David.
El objetivo del Karate como Arte Marcial no puede ser otro que poder utilizar sus técnicas con eficacia, y ese es también el objetivo del kata. Por eso, “kata es Karate y Karate es kata”. El kata debe practicarse correctamente, pero correctamente en el sentido descrito por Mabuni, que por cierto creo que no se puede describir la esencia de la práctica del Karate de forma más acertada y concisa, los cuatro párrafos de “Practicar kata correctamente” son una verdadera maravilla.
Si los katas pasan a ser simplemente “rutinas de gimnasia de suelo”, muchos se podrían descartar, ya que no aportan absolutamente nada. Si sólo sirven para desarrollar la mecánica del cuerpo, un conjunto de movimientos es tan bueno como otro, así que no hay necesidad de tener tantos katas, ya que el objetivo y utilidad de todos sería el mismo. En el caso del Shotokan se podría reducir toda la práctica a los 5 Heian básicos o incluso a Kanku Dai exclusivamente. Por otro lado, desde el punto de vista marcial, si no se comprende el sentido y aplicación correcta de las técnicas de los katas, no sólo no sirven sino que pueden ser absolutamente contraproducentes, porque peor que no saber es creer que sabes cuando en realidad no es así. Como también advierte Mabuni, cuidado, porque si practicas incorrectamente confiarás en una habilidad que crees que posees, pero en el momento de necesidad te darás cuenta demasiado tarde de que no es así, y te llevarás una desagradable sorpresa.
Estos puntos también se tratan en el artículo de Harry Cook “Historia y evolución de los katas de Karate”.
Yo creo que el kata es el corazón del Karate, que es fundamental y que toda la riqueza de nuestro arte se encuentra en los katas. Lamentablemente en la mayoría de los casos han llegado hasta nosotros desvirtuados y a la hora de la verdad, a pesar de que casi todo el mundo dirá que son importantes (aunque pocos parecen tener claro el por qué), se practican como coreografías gimnásticas y se piensa que llegar a dominar el kata es tener un conocimiento superficial de sus técnicas y conseguir realizarlas al aire con una atractiva apariencia visual. La triste realidad del Karate (al menos del Shotokan) es que ni siquiera los “maestros”, 5ºs, 6ºs, 7ºs, 8ºs y 9ºs Danes, conocen ni practican los katas desde el punto de vista de la defensa personal, y encima ni lo saben, ni les interesa. Como consecuencia, un practicante verdaderamente interesado en comprender y practicar el Karate tradicional como Arte Marcial tiene que hacer un verdadero esfuerzo y trabajo de investigación, no sólo físico, para poder llegar a algo. Y encima, como suele decir Juan Beltrán, por buscar el Karate tradicional (al que todo el mundo apela sin saber verdaderamente lo que es) hasta te miran mal y pareces un bicho raro, un proscrito, una obeja descarriada…
En fin… Víctor López Bondía http://shotokankaratedo.es |
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Última modificación: 06/09/2009 10:38 GMT por viclobon
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Matsu
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Asunto: Re: KATA.
03/09/2009 13:44 GMT
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Victor:se piensa que llegar a dominar el kata es tener un conocimiento superficial de sus técnicas y conseguir realizarlas al aire con una atractiva apariencia visual.
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que gran verdad lo que dices y que gran mentira el karate que nos fue transmitido...
Coíncido con David. Sabías David que parte del Tokitsu se basa en el Yinquan...aunque algún katilla si hay en tokitsu.
"El Tai Ji Quan de las síntesis auténticas se basa en la realidad del combate y comprende un gran número de técnicas sutiles. Cada movimiento permite al adepto ejercitarse en los principios del TAI JI QUAN y tocar los fundamentos del XING YI QUAN y del PA KUA QUAN. Este "kata" es de síntesis en el sentido no sólo del TAI JI QUAN de las diferentes escuelas sino de las tres escuelas internas. El maestro WANG FU LAI de Taiwan, discípulo de WANG SHU JIN, transmitió esta forma a Kenji Tokitsu Sensei. Después de varios años esto es modificado por Tokitsu sensei, y toma el nombre de JiseiTaichi. Este entrenamiento Jiseitaichi es uno de los pilares de la escuela Tokisuryu, su práctica es una continuación del Jiseikiko"
Saludos |
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rodb
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Asunto: Re: KATA.
06/09/2009 10:24 GMT
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Gracias Victor por recordar mis palabras...
El tema de los katas es controvertido y yo tengo una opinión muy particular al respecto. De hecho, aunque creo que son importantes para la formación del practicante, creo que no deberían tener tanta importacia. El porcentaje de trabajo del practicante de karate debería estar enfocado de otra manera.
Me explico...
El primer problema que encuento es que no conocemos la intención original que dió el creador de cada kata a los movimientos. No podemos preguntarles, incluso, de la mayoría ni siguiera se sabe a ciencia cierta de donde vienen. Por lo tanto, las aplicaciones que se realizan habitualmente seguramente no sean las que el creador del kata buscaba codificar.
El segundo problema lo encuentro en la propia historia del karate como arte marcial "secreto" de Okinawa. Entiendo que buscando ese secretismo los katas se adulteraron para que el espectador no entendiera su funcionamiento. Aspectos como el Hikite, que debería colocarse junto a la cabeza al golpear para que nos protegiera, o el avanzar en las técnicas, cuando la distancia real de combate no lo permite, hacen que se trabajen ciertos aspectos que crean vicios contraproducentes de cara al combate real.
Otro problema son las contínuas ramificaciones, modificaciones y adulteraciones que han sufrido los katas. Es imposible saber como eran los katas antíguamente, demasiadas versiones y muchos cambios incluso de un maestro a su alumno.
El problema más profundo que veo en el trabajo de katas son las aplicaciones en sí mismas. La mayoría son irreales. ¿Alguién cree de verdad que se puede coger un puño que viene a golpearnos? ¿Porqué casi todo se aplica contra un sólo Tzuki avanzando cuando eso es totalmente irreal, tanto en distancia como en el tipo de técnica? ¿Porqué siempre se aplica karate contra karate?
La mayoría de aplicaciones que he visto, necesitan de algo importante, colaboración del compañero. Esto hace que casi se pueda aplicar cualquier cosa. Por ejemplo, en Heian Nidan o en Seipai se suele explicar una luxación al codo. ¿Alguién se cree que esa luxación funcionaría si el adversario hiciera lo que es lógico y habitual, recoger el puño después de golpear?
¿No creeís que si se puediera coger un puño que nos ataca se vería habitualmente en combates de UFC, Kudo o MMA que permiten este tipo de luxación?
Otro ejemplo lo encontramos en Bassai Dai o en Kururunfa. ¿Habeís intentado aplastar o golpear con un Yoko la pierna de alguien que no se esté quieto, es casi imposible? Las probabilidades de fallar son altísimas, además de depender de un control del adversario que es casi imposible de conseguir en las circunstancias que el kata supuestamente enseña.
El uso de los bloqueos habituales de karate tambien me llama mucho la atención, técnicas como Age Uke o Soto uke tienen que ser muy modificadas para poder aplicarlas en una distacia real.
¿Porqué cuando hacemos combate estas técnicas no hay manera de aplicarlas?
Otro problema es el número de katas que se trabaja actualmente, son demasiados, en un sólo kata un poco largo, Kanku/Kushanku/Koshokun Dai por ejemplo, encontramos todo lo que nos hace falta para combatir, ataques rectos y circulares, bloques a diferentas alturas, patadas, etc. Por lo tanto, con un sólo kata sería suficiente.
Un sólo kata ¿Porqué? Por que estoy convencido que el kata tiene dos utilidades básicas, aglutimar técnicas de combate y tener un trabajo que nos permita aprender a manejar el cuerpo adecuadamente.
Por lo tanto, creo que el kata sería igual que el ejercicio de sombra de los boxeadores o los practicantes de Muay Thai, un ejercicio para buscar la técnica perfecta, un laboratorio que no es real, sino un simulacro teórico. ¿Os acordáis de cuando estudiabamos física en el instituto? Se despreciaba el rozamiento, la gravedad, la atmósfera terrestre, la rotación de la tierra, etc. ¿Para qué? Para poder crear un ambiente amigable y poder calcular las cosas, sino sería complicadísimo hacerlo.
Lo mismo pasa con el kata, es un ambiente teórico e irreal. El trabajo de katas debería limitarse a un procentaje muy bajo en nuestro entrenamiento, aumentando considerablemente el entrenamiento de paos, manoplas, físico, combate real y con contacto, etc. El kata sólo para el trabajo técnico y para cuando no tenemos un compañero con el que practicar.
El trabajo técnico, sobre todo a partir del 1er o 2º Dan debería estar limitado a un 10-15% del entrenamiento, el resto tiene que estar enfocado a la realidad. Mis blogs: http://karateshitokan.blogspot.com http://textosinsentido.blogspot.com |
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viclobon
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Asunto: Re: KATA.
06/09/2009 11:32 GMT
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rodb :
El primer problema que encuento es que no conocemos la intención original que dió el creador de cada kata a los movimientos. No podemos preguntarles, incluso, de la mayoría ni siguiera se sabe a ciencia cierta de donde vienen. Por lo tanto, las aplicaciones que se realizan habitualmente seguramente no sean las que el creador del kata buscaba codificar.
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Cierto, yo también encuentro ese problema. Cuando se te ocurre una aplicación de un movimiento, aunque parezca totalmente efectiva no puedes evitar pensar "¿sería esto en lo que estaba pensando el que inventó el kata?, ¿sería este el sentido original de esta técnica?", y desgraciadamente no parece posible encontrar respuesta a esas preguntas. Por otro lado, sabemos que "cada técnica tiene innumerables aplicaciones", así que si encontramos una aplicación "buena", aunque no sea la que el creador tenía en mente, deberíamos considerarla como buena.
rodb :
El segundo problema lo encuentro en la propia historia del karate como arte marcial "secreto" de Okinawa. Entiendo que buscando ese secretismo los katas se adulteraron para que el espectador no entendiera su funcionamiento. |
Eso del "secretismo" del Karate en Okinawa es algo que a mí no me cuadra del todo (Ver "Historia Karate (Okinawa) (2º Recuadro)"). Si el Karate era secreto, no había necesidad de modificar los katas para que no los entendieran los espectadores porque, ¡¿qué clase de secreto se muestra(practica) frente a espectadores?!
rodb :
Otro problema son las contínuas ramificaciones, modificaciones y adulteraciones que han sufrido los katas. Es imposible saber como eran los katas antíguamente, demasiadas versiones y muchos cambios incluso de un maestro a su alumno. |
Funakoshi y Chibana ya decían que es normal que los katas y el Karate cambien con el tiempo, siempre ha sido así. Ésto sucede "ya que no existen ni han existido reglas precisas en lo que se refiere a los katas" (Funakoshi) y porque "un profesor debe continuar aprendiendo y añade su personalidad a las enseñanzas" (Chibana). El problema de los cambios viene cuando son realizados por parte de personas que, o bien no entienden lo que tienen entre manos, o bien tienen otros objetivos en mente, como por ejemplo la competición. Esto es lo que ha sucedido con el Shotokan: los katas han sido alterados para adaptarlos a la educación física, al deporte, a la competición; siempre con la idea de la "forma" en mente y nunca pensando en la "aplicación". Por eso Harry Cook dice: "Los katas que han sido distorsionados para torneos... posiciones excesivamente profundas, pausas largas y teatrales, movimientos exagerados para complacer a una multitud o ajustarse a algún ideal estético, lamentablemente apartan a los karatekas de lo que es realmente importante, que es aplicar el kata de forma realista y sensata... nada de saltar por encima de espadas, etc., etc." Y Yasushi Kuno dice: "La mayoría de los katas que se practican actualmente ya no son originales, por lo tanto, no contienen ninguna aplicación real. Para estudiarlo de verdad, se ha de buscar la forma original de cada kata. Katas nacieron para perfeccionar aplicaciones reales de combate, pero la mayoría de los actuales no sirven, han sufrido demasiados cambios sin sentido."
rodb :
Otro problema es el número de katas que se trabaja actualmente, son demasiados, en un sólo kata un poco largo, Kanku/Kushanku/Koshokun Dai por ejemplo, encontramos todo lo que nos hace falta para combatir, ataques rectos y circulares, bloques a diferentas alturas, patadas, etc. Por lo tanto, con un sólo kata sería suficiente. |
Efectivamente, ese es, ni más ni menos, el enfoque tradicional:
Iain Abernethy: "Los viejos maestros sabían pocos katas. Sin embargo, entendían completamente que en esos katas estaba toda la información que podrían llegar a necesitar. Cada kata era en sí mismo un sistema de lucha completo. Cada kata almacena las técnicas y principios de lucha de la persona que lo creó."
Gichin Funakoshi: "En los viejos días, incluso personas que eran llamadas maestros avanzados conocían sólo tres o, como mucho, cinco katas. Eso era normal."
Anko Asato: "Sumándolos todos, hay ciertamente docenas de katas. No obstante, uno no puede aprenderlos todos. Y no hay necesidad de aprender tantos. Seleccionando adecuadamente, de 5 a 6 de ellos sería suficiente. ... Es estúpido tener una multitud (de katas) con conocimiento superficial, y es una ofensa moral extraordinaria estar orgulloso de ello."
¿De qué sirve tener una gran cantidad de katas? Pues si sólo se practican como forma, como coreografías, como rutinas gimnásticas, como conjuntos de movimientos que ni sabemos para qué sirven ni nos interesa, pues en un número elevado de katas tenemos variedad para la competición y para no aburrirnos.
Desde el punto de vista de la aplicación, cada kata nos enseña distintas técnicas y formas de defendernos, por eso puede ser interesante tener varios katas si en uno solo no encontramos todo lo que necesitamos.
Por eso los Maestros del pasado se centraban en unos pocos katas, en ellos tenían todo lo que podían llegar a necesitar. Tener más no sirve de nada, porque conocer "100" respuestas contra un tipo determinado de ataque lo único que puede aportar es que a la hora de la verdad no sepas cuál elegir.
Lectura recomendada: Número de katas Víctor López Bondía http://shotokankaratedo.es |
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Última modificación: 06/09/2009 17:48 GMT por viclobon
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tenshi
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Asunto: Re: KATA.
06/09/2009 19:43 GMT
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Pienso que seguimos dandole vueltas a la misma cosa, y olvidamos a veces lo que ya sabemos. El kata es algo personal, al final de tu instruccion marcial el kata es tu kata. El aprendizaje de los katas hay que verlo siempre desde la perpetiva del hashuri. hemos de intentar preservar el kata de la forma mas pura posible para transmitirla a nuestros alumnos,con la idea de que ellos puedan evolucionarlos desde una idea original, si es que los tenemos, asi mismo hemos de intentar conoce el mayor numero posible para transmitirlo a nuestros alumnos. Pero una cosa es nuestra funcion como docentes y otra como budokas. Como tales hemos de sublimar los conocimientos que recibimos de nuestros maestros y desde nuestras calidades y habiliddes, crear nuestro propio karate , y esto supone evolucionar los katsa desde la idea de hacerlos aplicables, asi lo hicieron los antiguos maestro. Potenciando lo que cada alumno tenia. Un ejemplo ¿poruqe el basai de shotokan y los heian hacen los shutos chudan? cuando en los katas originales ( de Itosu del cual fue alumno funakoshi) eran gedan. Facil itosu no modifico las habilidades que azato habia desarrollado en Funakoshi y considero inecesario esa variacion pues en nada influia en la esencia del kata. el pesimista de queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas y navega |
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Ieyasu
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Asunto: Re: KATA.
06/09/2009 19:53 GMT
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Un saludo En este tipo de comentarios se llegan a una serie de contradicciones continuas constantes. 1ºEs evidente como se ha repetido que la eficacia se obtiene atrves del dominio absolute de un nº pequño de katas, apoyado por otro de desarollo energetico. Sin embargo en lo estilos de este corte lo altos grados se empeñan con afan de lucro en crear programas estenson con taikiokus, kihones y de mas zarandaja, lo mismo estropolable al kobudo que hace a cualquiera armado con una spiderco superior. 2ºComentarios como el de Kuno que dicen katas modificados simplemente no son ciertos para saber que un kata esta modificado evidentemente debes conocer el original y este fuera el caso seria el de practica, pero en el caso de Uechi da el caso de que es una linea familiar de la que sigue constancia viva, en las lines de okinawa debo decir que se han adulterado muy poco los kata en contra de lo que dice la gente, se que en esto muchos no estaran de acuerdo conmigo. Pero lo que ellos llaman adulteraciones yo lo llamo didtintos conceptos de ejecucion, vease Sanchin que mejora bastante el original. 3ºYo considero que la degradacion de los kata se debe como daño colateral, aque se considera maestro al que mas katas sabe, y se PROSTITUYE EL KATA para competiciones, como formas vacias sin sentido, pasajes de grados, exibisiones, etc,etc despojandole completamente de su contenido de BUDO que lejos queda de aquellos dias en los que Miyagi se negaba incluso a poner el nombre de Karate em una tarjeta de visita, de eso, todos tenemos que aprender............ 4ªReferente al comentario sobre kururunfa bunkai, y la tecnica de base,(estoy un poco arto de lo mismo) esto es un foro de nivel, no de karate de base. Estais invitados una clase de CN en mi Dojo y podemos comprobar cuantos,Age uke,Uchi uke, gedan uke se hacen, por el contrario se podra comprobar como el trabajo de tai sabaki Ashi geri cobra una principal importancia, acondicionamiento fisico. Sobre las MMA ellos pelean de una manera nosotros de otra, yo con la cabeza prefiero estudiar que recibir golpes. Claro que esto es una cuestion de preferencias. El que me enseño este tema me decia.... que si te quieres preparar para que te peguen un dia con una barra de hierro en la cabeza, lo mas indicado no es que te pegues todos los dias con una barra de hierro en la cabeza. Atte " llora en el Dojo, rie en el campo de batalla" |
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